IPB

Welcome Guest ( Log In | Register )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Введение премодерации Новых тем
Рыжая Ведьма
post 17.8.2006, 9:47
Post #1


Хулиганка
***

Group: Advanced Members
Posts: 495
Joined: 17.7.2005
Member No.: 330



QUOTE (Crazzy Dennis @ Aug 16 2006, 10:41 PM) *
В связи с участившимися случаями создания тем, содержащих спам (рекламу), был вынужден ввести модерирование (одобрение модератором) новых тем... mellow.gif



А можно с этого момента поподробней, я еще гне проснулась, это как будет то?


--------------------
Все знают что она есть, и никто не знает , что это такое. Или еще:все знают, что это такое, но никто не знает , как это сказать.
Удивительные вещи происходили вечно по причине нее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crazzy Dennis
post 17.8.2006, 10:01
Post #2


Выпуск 2005, Междуранодный менеджмент
****

Group: Advanced Members
Posts: 677
Joined: 17.1.2004
From: МСК
Member No.: 17



QUOTE (Рыжая Ведьма @ Aug 17 2006, 10:47 AM) *
QUOTE (Crazzy Dennis @ Aug 16 2006, 10:41 PM) *

В связи с участившимися случаями создания тем, содержащих спам (рекламу), был вынужден ввести модерирование (одобрение модератором) новых тем... mellow.gif

А можно с этого момента поподробней, я еще гне проснулась, это как будет то?

ВСЕ создаваемые Темы (Topics) будут сначала прочитываться Модератором или Админом,
и после одобрения или неодобрения их смогут увидеть или неувидеть на форуме остальные юзеры...

Новые Темы, содержащие спам и рекламу, будут удаляться.
Новые Темы, НЕсодержащие спам и рекламу, удаляться есстественно НЕ будут.

ПостЫ (Posts, Replays) модерироваться НЕбудут.
Общение в Темах будет происходить в обычном режиме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рыжая Ведьма
post 17.8.2006, 11:32
Post #3


Хулиганка
***

Group: Advanced Members
Posts: 495
Joined: 17.7.2005
Member No.: 330



QUOTE (Crazzy Dennis @ Aug 17 2006, 11:01 AM) *
ВСЕ создаваемые Темы (Topics) будут сначала прочитываться Модератором или Админом,
и после одобрения или неодобрения их смогут увидеть или неувидеть на форуме остальные юзеры...

Новые Темы, содержащие спам и рекламу, будут удаляться.
Новые Темы, НЕсодержащие спам и рекламу, удаляться есстественно НЕ будут.

ПостЫ (Posts, Replays) модерироваться НЕбудут.
Общение в Темах будет происходить в обычном режиме.



А если вам моя тема не понравится, вы ее что уберете????? ph34r.gif


--------------------
Все знают что она есть, и никто не знает , что это такое. Или еще:все знают, что это такое, но никто не знает , как это сказать.
Удивительные вещи происходили вечно по причине нее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crazzy Dennis
post 17.8.2006, 11:33
Post #4


Выпуск 2005, Междуранодный менеджмент
****

Group: Advanced Members
Posts: 677
Joined: 17.1.2004
From: МСК
Member No.: 17



QUOTE
А если вам моя тема не понравится, вы ее что уберете?????

нет. убирать будем ТОЛЬКО спам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSS=)
post 15.2.2007, 6:03
Post #5


SSS
*

Group: Members
Posts: 20
Joined: 15.2.2007
Member No.: 3 038



Это ребята неправильно. Нормальные форумы так не делают! angry.gif лучше возьмите ещё пару модераторов, и будут они вам помогать его "чистить".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lost Happiness
post 15.2.2007, 22:12
Post #6


--=редиска=--
Group Icon

Group: Модераторы
Posts: 270
Joined: 9.1.2005
From: ministry of angels ^^
Member No.: 204



QUOTE (SSS=) @ Feb 15 2007, 06:03 AM) *
Это ребята неправильно. Нормальные форумы так не делают! angry.gif лучше возьмите ещё пару модераторов, и будут они вам помогать его "чистить".

Тут дело не в количестве модеров. Лучше так чем, заходя на форум, видеть кучу тем с ссылками на порносайты и тому подобные вещи. Сейчас их стало меньше, но тем не менее первое впечатление от подобной помойки у новичков я думаю будет не из самых приятных...)
Правда, эти дурацкие спамеры теперь, по ходу, регятся вручную и оставляют сообщения в самих темах. Админы вроде бы их банят по айпи, но толку ноль. Есть предложения? =)


--------------------
Цельтесь в луну, даже если промахнетесь, то окажетесь среди звезд.
------------------
Творите о себе мифы, Боги начинали именно так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSS=)
post 15.2.2007, 23:34
Post #7


SSS
*

Group: Members
Posts: 20
Joined: 15.2.2007
Member No.: 3 038



ХА! Ну не надо преувеличивать про "Кучу ссылок на порносайты" - ну есть конечно СПАМ, однако если будет 5 модераторов, которые будут хотябы по разу заходить на сайт в течении дня, и удалять ненужное, то на авторитет форума это никак не повлияет.
Вы посто посмотрите как работают ведущие форумы) - нигде нет такого чтоб тема добавлялась через 15 часов.
И кстати рекламу необязательно удалять, а можно кидать в раздел "Корзина"

This post has been edited by SSS=): 15.2.2007, 23:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lost Happiness
post 15.2.2007, 23:57
Post #8


--=редиска=--
Group Icon

Group: Модераторы
Posts: 270
Joined: 9.1.2005
From: ministry of angels ^^
Member No.: 204



QUOTE (SSS=) @ Feb 15 2007, 11:34 PM) *
ХА! Ну не надо преувеличивать про "Кучу ссылок на порносайты" - ну есть конечно СПАМ, однако если будет 5 модераторов, которые будут хотябы по разу заходить на сайт в течении дня, и удалять ненужное, то на авторитет форума это никак не повлияет.
Вы посто посмотрите как работают ведущие форумы) - нигде нет такого чтоб тема добавлялась через 15 часов.

Я говорю как есть, зачем мне преувеличивать? До недавнего момента каждый день спамерами создавалось около 20 тем в день. Сейчас ситуация, бесспорно, улучшилась.
Пока не вижу смысла в дополнительных модераторах - форум слишком маленький.

И я знаю как работают ведущие форумы.

QUOTE
И кстати рекламу необязательно удалять, а можно кидать в раздел "Корзина"

Зачем?


--------------------
Цельтесь в луну, даже если промахнетесь, то окажетесь среди звезд.
------------------
Творите о себе мифы, Боги начинали именно так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSS=)
post 16.2.2007, 0:33
Post #9


SSS
*

Group: Members
Posts: 20
Joined: 15.2.2007
Member No.: 3 038



Всё ясно))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aka Crazzy Denni...
post 16.2.2007, 12:06
Post #10


Crazzy Dennis
Group Icon

Group: Deans
Posts: 115
Joined: 18.1.2007
Member No.: 2 731



Премодерацию ввёл я из-за того, что каждый день появлялось по 10-25 спам-тем.
А исходя из того, что несколько последних тем форума отображаются у нас на сайте, в частности на главной странице,
то можно себе представить официальный сайт Академии без премодерации:

Высшее образование... аспирантура... международные программы... новости... день открытых дверей... семинар по повышению квалификации... приборы ночного видения... отрава для тараканов... абдулт-хот-видео... горячие девочки здесь...

Ну и естественно посетителям форума на такие темы смотреть тоже не очень нужно.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crazzy Dennis
post 17.2.2007, 11:45
Post #11


Выпуск 2005, Междуранодный менеджмент
****

Group: Advanced Members
Posts: 677
Joined: 17.1.2004
From: МСК
Member No.: 17



QUOTE
нигде нет такого чтоб тема добавлялась через 15 часов.

ну а это конечно наш косяк sad.gif ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSS=)
post 19.2.2007, 4:56
Post #12


SSS
*

Group: Members
Posts: 20
Joined: 15.2.2007
Member No.: 3 038



QUOTE (Lost Happiness @ Feb 15 2007, 11:57 PM) *
Зачем?


Просто я сам рассылаю спам достаточно часто, и знаю если есть раздел на форуме "обьявления" - то стараюсь разместить свою рекламу туда. Ибо нам пофиг на то что будит ли кто смотреть это, главное - это ССЫЛКИ на сайты которые сохраняются там, то есть повышение их ИЦ в Яндексе. также и здесь, подобный раздел снизит кол-во СПАМА в официальных темах раз в 5.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вита
post 19.2.2007, 19:32
Post #13


Светлая
*

Group: Members
Posts: 36
Joined: 22.12.2006
From: Подбелка, ул. Открытое шоссе
Member No.: 2 384



Ребят! А как часто вы просматриваете новые темы, ожидающие добавления???

У меня тут вопрос, понимаешь, горит!.. unsure.gif Написала днём, а реакции никакой нету ещё... Пропустите тему S.O.S!!!! :excl:


--------------------
[i] Давайте жить дружно!.. [/i]
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кошка
post 21.2.2007, 0:58
Post #14


Злобный папарацци
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 25.3.2006
Member No.: 604



QUOTE (Вита @ Feb 19 2007, 07:32 PM) *
Ребят! А как часто вы просматриваете новые темы, ожидающие добавления???

У меня тут вопрос, понимаешь, горит!.. unsure.gif Написала днём, а реакции никакой нету ещё... Пропустите тему S.O.S!!!! :excl:


Вообще, стараюсь не вылезать из форума... или по крайней мере раз в час выходить... не всегда получается, так что если что - стучись в аську 141919478. Там меня всегда поймать можно (если не сплю) biggrin.gif


--------------------
Помню, Иосиф Бродский высказывался следующим образом:
– Ирония есть нисходящая метафора.
Я удивился:
– Что значит нисходящая метафора?
– Объясняю, – сказал Иосиф, – вот послушайте. «Ее глаза как бирюза» – это восходящая метафора. А «ее глаза как тормоза» – это нисходящая метафора.
© С. Довлатов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crazzy Dennis
post 21.2.2007, 20:48
Post #15


Выпуск 2005, Междуранодный менеджмент
****

Group: Advanced Members
Posts: 677
Joined: 17.1.2004
From: МСК
Member No.: 17



QUOTE
Просто я сам рассылаю спам достаточно часто, и знаю если есть раздел на форуме "обьявления" - то стараюсь разместить свою рекламу туда. Ибо нам пофиг на то что будит ли кто смотреть это, главное - это ССЫЛКИ на сайты которые сохраняются там, то есть повышение их ИЦ в Яндексе.

ну такие ссылки, как я понимаю, приемлимы для какого-нибуть форума "ПРЕВЕД МЕДВЕДАМ" или "ЗАЧОТ МОПЭДАМ" etc.

а чей ИЦ (шо такое) повышается? ИЦ этих ссылок?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lost Happiness
post 21.2.2007, 22:47
Post #16


--=редиска=--
Group Icon

Group: Модераторы
Posts: 270
Joined: 9.1.2005
From: ministry of angels ^^
Member No.: 204



QUOTE
Просто я сам рассылаю спам достаточно часто, и знаю если есть раздел на форуме "обьявления" - то стараюсь разместить свою рекламу туда. Ибо нам пофиг на то что будит ли кто смотреть это, главное - это ССЫЛКИ на сайты которые сохраняются там, то есть повышение их ИЦ в Яндексе. также и здесь, подобный раздел снизит кол-во СПАМА в официальных темах раз в 5.

Нуну... У нас есть раздел "Знакомства, встречи, объявления" и я там ни разу не видела спама. Все упорно постят куда угодно, но только не туда.
Честно говоря, с практикой сгр####ия спама в подобную корзину не сталкивалась ни разу. И я не вижу смысла в том, чтобы спамерам потакать. Мы не благотворительная организация, в конце концов.
QUOTE (Crazzy Dennis @ Feb 21 2007, 08:48 PM) *
а чей ИЦ (шо такое) повышается? ИЦ этих ссылок?

индекс цитирования. Это количество ссылок, ведущих на один сайт с других сайтов


--------------------
Цельтесь в луну, даже если промахнетесь, то окажетесь среди звезд.
------------------
Творите о себе мифы, Боги начинали именно так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ASPracoon
post 15.5.2007, 14:55
Post #17


Пользователь
Group Icon

Group: Модераторы
Posts: 188
Joined: 14.5.2007
From: Москва
Member No.: 3 706



[quote name='Рыжая Ведьма' date='Aug 17 2006, 10:47 AM' post='10462']
[quote name='Crazzy Dennis' post='10460' date='Aug 16 2006, 10:41 PM']
В связи с участившимися случаями создания тем, содержащих спам (рекламу), был вынужден ввести модерирование (одобрение модератором) новых тем... mellow.gif
[/quote]

Ребят, раз ввели премодерацию, так модерите вовремя. Приходится полдня ждать , пока вы тему поставите. Плохо.
Я б советовал делать постмодерацию. Т.е. сначала ставится тема, а потом модерируется. Если реклама, то сразу удаляете. Просто модератор должен заходить на форум не раз в день smile.gif


--------------------
Потому что добро остается добром - в прошлом, будущем и настоящем... (с) В.С. Высоцкий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bogemiya
post 15.5.2007, 15:27
Post #18


Продвинутый пользователь
***

Group: Advanced Members
Posts: 434
Joined: 6.10.2005
Member No.: 397



QUOTE (Рыжая Ведьма @ Aug 17 2006, 10:47 AM) *
[quote name='Crazzy Dennis'
А можно с этого момента поподробней, я еще гне проснулась, это как будет то?


Это значит, что ты создаешь тему, но она моментально не "вывешивается", а ждет "одобрения" админом. Админ смотрит название темы и содержащееся в ней сообщение. Если есть подозрения, что это спам/хлам/реклама, то тема удаляется со всеми вытекающими отсюда последствиями (баней по IP и т.д.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ASPracoon
post 11.12.2007, 13:19
Post #19


Пользователь
Group Icon

Group: Модераторы
Posts: 188
Joined: 14.5.2007
From: Москва
Member No.: 3 706



да, господа... Ждать, пока активируется тема.... устанешь... уже более 4 -х часов!!!!

зачем это надо????? Наш форум не так популярен, как кажется.

Мое предложение - назначить по основным направлениям проверенных людей модераторами. Такие есть точно знаю (самые постоянные пользователи).
На данном "движке" можно сделать это без затруднений.

А то так и будем ждать.. Мой прогноз, что моя тема вывесится вечером))) angry.gif angry.gif angry.gif angry.gif angry.gif angry.gif angry.gif


--------------------
Потому что добро остается добром - в прошлом, будущем и настоящем... (с) В.С. Высоцкий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кошка
post 14.12.2007, 10:33
Post #20


Злобный папарацци
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 25.3.2006
Member No.: 604



QUOTE (ASPracoon @ Dec 11 2007, 01:19 PM) *
да, господа... Ждать, пока активируется тема.... устанешь... уже более 4 -х часов!!!!

зачем это надо????? Наш форум не так популярен, как кажется.

Мое предложение - назначить по основным направлениям проверенных людей модераторами. Такие есть точно знаю (самые постоянные пользователи).
На данном "движке" можно сделать это без затруднений.

А то так и будем ждать.. Мой прогноз, что моя тема вывесится вечером))) angry.gif angry.gif angry.gif angry.gif angry.gif angry.gif angry.gif


Если бы Вы знали, СКОЛЬКО приходит спама sad.gif, врядли бы говорили о бесполезности премодерации...
А так - я вернулась biggrin.gif так что, надеюсь, больше долгого ожидания не будет))))


--------------------
Помню, Иосиф Бродский высказывался следующим образом:
– Ирония есть нисходящая метафора.
Я удивился:
– Что значит нисходящая метафора?
– Объясняю, – сказал Иосиф, – вот послушайте. «Ее глаза как бирюза» – это восходящая метафора. А «ее глаза как тормоза» – это нисходящая метафора.
© С. Довлатов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ASPracoon
post 14.12.2007, 12:17
Post #21


Пользователь
Group Icon

Group: Модераторы
Posts: 188
Joined: 14.5.2007
From: Москва
Member No.: 3 706



QUOTE (Кошка @ Dec 14 2007, 10:33 AM) *
Если бы Вы знали, СКОЛЬКО приходит спама sad.gif, врядли бы говорили о бесполезности премодерации...
А так - я вернулась biggrin.gif так что, надеюсь, больше долгого ожидания не будет))))


Анна, я работаю в инет-проекте, у которого посещаемость более 16 тыс чел в день..)))
И Мы все успеваем отследить....
причем занимается этим 1 человек....))
И тем более, часом раньше-часом позже... Ни один спам не проиндексится....
А для рядовых пользователей - крайне неудобно(((


--------------------
Потому что добро остается добром - в прошлом, будущем и настоящем... (с) В.С. Высоцкий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кошка
post 14.12.2007, 13:04
Post #22


Злобный папарацци
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 25.3.2006
Member No.: 604



QUOTE (ASPracoon @ Dec 14 2007, 12:17 PM) *
QUOTE (Кошка @ Dec 14 2007, 10:33 AM) *

Если бы Вы знали, СКОЛЬКО приходит спама sad.gif, врядли бы говорили о бесполезности премодерации...
А так - я вернулась biggrin.gif так что, надеюсь, больше долгого ожидания не будет))))


Анна, я работаю в инет-проекте, у которого посещаемость более 16 тыс чел в день..)))
И Мы все успеваем отследить....
причем занимается этим 1 человек....))
И тем более, часом раньше-часом позже... Ни один спам не проиндексится....
А для рядовых пользователей - крайне неудобно(((


Прастите, а помимо этого человек еще чем-нибудь занимается?

А у меня еще и основная работа в рекламном отделе, а также ролики и прочая, и я чисто физически не могу находится на форуме 24 часа в сутки. Ибо еще иногда ем, сплю и, прастите, в туалет заглядываю.
Найти модератора? Один есть, но как я понимаю, у Лены тоже полно своих дел... Может, быть Вы возьмете на себя сии труды? Ну так сказать, чтобы на личном примере нам показать, насколько мы (зачеркнуто) плохо выполняем свои обязанности.

За длительное ожидание я извинилась. А рассказывать о сторонних проектах мне не обязательно. ph34r.gif


--------------------
Помню, Иосиф Бродский высказывался следующим образом:
– Ирония есть нисходящая метафора.
Я удивился:
– Что значит нисходящая метафора?
– Объясняю, – сказал Иосиф, – вот послушайте. «Ее глаза как бирюза» – это восходящая метафора. А «ее глаза как тормоза» – это нисходящая метафора.
© С. Довлатов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ASPracoon
post 17.12.2007, 9:22
Post #23


Пользователь
Group Icon

Group: Модераторы
Posts: 188
Joined: 14.5.2007
From: Москва
Member No.: 3 706



QUOTE (Кошка @ Dec 14 2007, 01:04 PM) *
Прастите, а помимо этого человек еще чем-нибудь занимается?

Ну почти тем же, чем и Вы.)

QUOTE (Кошка @ Dec 14 2007, 01:04 PM) *
А у меня еще и основная работа в рекламном отделе, а также ролики и прочая, и я чисто физически не могу находится на форуме 24 часа в сутки. Ибо еще иногда ем, сплю и, прастите, в туалет заглядываю.
Найти модератора? Один есть, но как я понимаю, у Лены тоже полно своих дел... Может, быть Вы возьмете на себя сии труды? Ну так сказать, чтобы на личном примере нам показать, насколько мы (зачеркнуто) плохо выполняем свои обязанности.

Ну что Вы так обиделись?))) Я не говорил, что плохо. И не хотел Вас в чем-то уличить. Просто уже не в первый раз.)
И на мой взгляд здесь не надо сидеть 24 часа в сутки. Достаточно заходить раза три в день. Если с учетом трафика (где-то с 11 до 14), затем с 15 до 17. Ну и вечером можно, если дома охота.)

И всё...)
Ну а насчет модерации я не против...)
Вообще надо побольше модераторов из форума найти, кому можно верить. Есть много достойных академиков: Anna, Деканат, Именно то... . Эти пользователи хоть раз, да заходят на форум... И Если каждый проверит, то чистота сообщений и тем повысится.)). Это мое мнение. Короче, за других я не скажу. У меня просто ко всему отношение более широкое..)) Я за удобство для человека , пользователя, клиента...) Если один я тут возмущаюсь, то "просто проигнорируйте мое сообщение" .)


--------------------
Потому что добро остается добром - в прошлом, будущем и настоящем... (с) В.С. Высоцкий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кошка
post 17.12.2007, 11:42
Post #24


Злобный папарацци
***

Group: Members
Posts: 282
Joined: 25.3.2006
Member No.: 604



Я не обиделась, что Вы. Просто вас, сопереживающих и соучаствующих, как-то слишком много на мою голову...
По поводу модерации - договорились smile.gif


--------------------
Помню, Иосиф Бродский высказывался следующим образом:
– Ирония есть нисходящая метафора.
Я удивился:
– Что значит нисходящая метафора?
– Объясняю, – сказал Иосиф, – вот послушайте. «Ее глаза как бирюза» – это восходящая метафора. А «ее глаза как тормоза» – это нисходящая метафора.
© С. Довлатов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ASPracoon
post 17.12.2007, 12:45
Post #25


Пользователь
Group Icon

Group: Модераторы
Posts: 188
Joined: 14.5.2007
From: Москва
Member No.: 3 706



QUOTE (Кошка @ Dec 17 2007, 11:42 AM) *
Я не обиделась, что Вы. Просто вас, сопереживающих и соучаствующих, как-то слишком много на мою голову...
По поводу модерации - договорились smile.gif

blink.gif
оККК!!!


--------------------
Потому что добро остается добром - в прошлом, будущем и настоящем... (с) В.С. Высоцкий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Crazzy Dennis
post 6.3.2008, 14:45
Post #26


Выпуск 2005, Междуранодный менеджмент
****

Group: Advanced Members
Posts: 677
Joined: 17.1.2004
From: МСК
Member No.: 17



Кстати о премодерации тем - хочу коротенько наглядно показать как выглядел бы форум без оной:

вот что видит админ/модер когда заходит на форум...
Attached Image


...заходим, допустим, в Свободное общение...
и что мы видим внутри? - !?!??!?!!? ohmy.gif писать не буду, прочитаете сами... там и про курникову, и даже про детей ph34r.gif есть...
Attached Image


и вот столько этого гэ (38 штук) насыпалось к нам за пару дней... sad.gif
Attached Image


ну а потом он каждый раз тыкает на против каждой темы, помечая их на удалние.........
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ASPracoon
post 24.3.2008, 9:55
Post #27


Пользователь
Group Icon

Group: Модераторы
Posts: 188
Joined: 14.5.2007
From: Москва
Member No.: 3 706



QUOTE (Crazzy Dennis @ Mar 6 2008, 02:45 PM) *
Кстати о премодерации тем - хочу коротенько наглядно показать как выглядел бы форум без оной:
...

Кстати, в этом движке можно навесить цифры ("капатча") при регистарции пользователи я и/или при создании темы? Все эти проблемы с флудом решаться на 90%.


--------------------
Потому что добро остается добром - в прошлом, будущем и настоящем... (с) В.С. Высоцкий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 User(s) are reading this topic (1 Guests and 0 Anonymous Users)
0 Members:

 



RSS Lo-Fi Version Time is now: 7.4.2020, 22:16

Rambler's Top100 Яндекс цитирования